Читальный зал

«Текстами начинают манипулировать»

Интервью с еврейским лидером Карелии Дмитрием Григорьевичем Цвибелем.
— Дмитрий Григорьевич, как Вы относитесь к тому, что министерство финансов Карелии профинансировало строительство храма Великомученика Пантелеймона на Древлянке в Петрозаводске? Кстати, деньги были выделены «по отрасли «Культура, кинематография, средства массовой информации». — Максим, я против того, чтобы государство финансировало религиозные проекты – это нарушает Конституцию. И если можно нарушить одну статью, тогда можно нарушать ВСЕ СТАТЬИ! Либо, надо менять Конституцию.
— Прокуратура Карелии не усмотрела в факте выделения средств на строительство церкви нарушения основного закона страны. На Ваш взгляд это связано с низкой квалификацией сотрудников прокуратуры или же с её зависимым положением от исполнительной власти Карелии?
— Нет, конечно квалификация сотрудников прокуратуры не вызывает сомнений. Но, как у Евтушенко: «Ученый, сверстник Галилея,/был Галилея не глупее – он знал, что крутится Земля,/но у него была семья».
— Дмитрий Григорьевич, а в различных общественных советах при исполнительных органах власти, куда Вы входите, Вы поднимали вопрос о недопустимости строительства храмов за счёт государственных бюджетных средств?
— Да. Однажды С.Катанандов (бывший глава Карелии) даже ответил, что государство столько разрушило церквей, что теперь долг государства их восстановить. Правда, он не сказал, сколько разрушено мечетей, синагог, молельных домов и пр. Я не против, но все равно нужна ПРАВОВАЯ база.
Я официально выразил протест против таблички Городского траурного зала (на ул. Вольной) с изображением православного креста, объяснив, что хоронят оттуда не только православных, и это оскорбление для людей, исповедующих другую религию. Табличка висит...
— А Вы как человек религиозный согласились бы на изменение Конституции России? Почему?
— По еврейской традиции – «закон страны – закон». В данном случае я должен подчиниться Закону страны, где проживаю, если он принят конституционным путем. Или должен покинуть ее.
— Ваши видеоролики в Интернете активно комментируют. Некоторые упрекают Вас в лицемерии на том основании, что, говоря о равенстве людей, сами Вы «исповедуете и распространяете религию национальной обособленности и исключительности». — Это неправильное истолкование понятия «избранности» еврейского народа. Этой ошибке (или намеренной лжи) уже около двух тысяч лет. Любой верующий, будь то христианин или мусульманин, ОБЯЗАН знать, что говорится в Торе (в русской традиции – Ветхом Завете) по этому поводу. Предлагаю почитать...
— Не всякий осилит Ветхий Завет. О какой избранности всё-таки идёт речь? Почему это особое положение евреев в Священном Писании не нарушает принципы равенства?
— И СКАЗАЛ БОГ АВРААМУ: «УХОДИ ИЗ СТРАНЫ ТВОЕЙ, ОТ РОДНИ ТВОЕЙ И ИЗ ДОМА ОТЦА ТВОЕГО В СТРАНУ, КОТОРУЮ Я УКАЖУ ТЕБЕ. И Я СДЕЛАЮ ТЕБЯ НАРОДОМ ВЕЛИКИМ, И БЛАГОСЛОВЛЮ ТЕБЯ. И ВОЗВЕЛИЧУ ИМЯ ТВОЕ, И ТЫ БУДЕШЬ БЛАГОСЛОВЕНИЕМ. А Я БЛАГОСЛОВЛЮ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИХ ТЕБЯ, А ХУЛЯЩЕГО ТЕБЯ ПРОКЛЯНУ, И БЛАГОСЛОВЯТСЯ БУДУТ ТОБОЙ ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМЛИ» (Глава ЛЕХ ЛЕХА, 12:1-3). Это только начальный отрывок - эта тема очень серьезная, не для интервью. О ней надо специально разговаривать - и так много всякого наговорено вокруг...
— Если тексты писания можно так легко по-разному трактовать в зависимости от целей трактующего, то насколько авторитетным будет это Писание?
— Нет, не так легко. Существует целая наука толкований текстов. Да еще надо, чтобы это принял народ. Это тоже сложная тема. Можно только добавить, что именно поверхностные знания Текстов и приводят к тому, что ими начинают манипулировать! Как и во всяком деле, есть свои праведники и злодеи.
— Скажите, Дмитрий Григорьевич, Ваша критика распространяется только на православную церковь или Вы также критикуете все другие конфессии, включая ту, к которой принадлежите?
— В самом вопросе заложена неточность. Я НЕ КРИТИКУЮ НИКАКУЮ РЕЛИГИЮ! Просто, я считаю, что в меняющемся мире (мир меняется с момента Сотворения, так как это живой организм, а не только в последнее время) многие догматы любой религии должны приспосабливаться к жизни, вернее истолковываться по-иному, в противном случае нельзя будет ЖИТЬ по законам религии, а религия – для ЖИЗНИ. Пример: «если тебя ударят по левой щеке, подставь правую» - объясните это солдату...
– Насколько влиятельна православная церковь? На мой взгляд, её влияние легко может быть ограничено или даже вовсе исключено, будь на то воля властей.
— Пока Православная церковь сама по себе влияет на умы людей - это вполне нормально. Но когда церкви дают право (естественно, сверху, а у нас все делается оттуда) вмешиваться в политику, вводить предметы в государственные школы, или писать историю государства и даже устанавливать общегосударственные праздники - см. Конституцию.
— Патриарх Кирилл сказал, что Россия – православная страна. Почему он так решил? Вы с ним согласны?
— Может быть, для него – да. Не для меня.
— Зачем государству поддерживать православие? Чем это может быть чревато? – У Государства нет своей ИДЕИ, поэтому оно и пытается, довольно неуклюже, насаждать православие, может даже в ущерб самому Православию. Тут и всякие святые без разбору, например, Иоанн Кронштадтский с его заявлениями, типа: «Желая вступить в число членов Союза (Союз Русского народа), стремящегося к содействию всеми законными средствами правильному развитию начал Русской государственности и русского народного хозяйства на основах Православия, Неограниченного Самодержавия и Русской Народности, — прошу зачислить меня как единомышленника»; «Демократия в Аду, а на небесах – Царство Божье»; «Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на её правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… Невоспитанность Толстого с юности и его рассеянная, праздная с похождениями жизнь в лета юности, как это видно из собственного его описания своей жизни, были главной причиной его радикального безбожия; знакомство с западными безбожниками ещё более помогло ему стать на этот страшный путь… о, как ты ужасен, Лев Толстой, порождение ехидны…»; «Театр – противник христианской жизни; он порождение духа мира сего, а не Духа Божия. Истинные чада Церкви не посещают его».
— «Религия вредна не столько тем, что сама вызывает жестокость, - она санкционирует ее с помощью «возвышенной» этики и освящает своим авторитетом обычаи, пришедшие из глубины невежественных и варварских эпох». Согласны ли Вы со словами Бертрана Рассела?
— Ну, тягаться с Расселом... Хотя насчет «глубины невежественных и варварских эпох»
звучит неубедительно. Я думаю, это даже и опровергать не надо - включите телевизор, и те «варварские эпохи» покажутся наивными сельскими картинками... А если принять во внимание, что он жил в период Первой, Второй мировых войн, гитлеризма, сталинизма, маоизма, да еще Пол Пота можно вспомнить, где религией себя не отягощали, то это звучит, по крайней мере, странно.
— Скажите, пожалуйста, современный антисемитизм отличается чем-нибудь от «классического»?
— Да, с появлением Государства Израиль он становится МИРОВЫМ И ПОЛИТИЧЕСКИМ! Очевидно, «мировому сообществу» трудно совместить идею «отверженного Б-гом народа» с достижениями этого героического народа. Приведу анекдот, и, если там что-то не так, можете выбросить в корзину все, что я сказал.
В кофе попала муха.
Итальянец – выплескивает чашку и уходит в порыве гнева.
Француз – вытаскивает муху, и пьет кофе.
Китаец – ест муху и выплескивает кофе.
Русский – выпивает кофе вместе с мухой.
Израильтянин – продает кофе французу, муху – китайцу, покупает себе новую чашку кофе и использует оставшиеся деньги, чтобы изобрести устройство, которое предотвращает попадание мух в кофе.
Палестинец – обвиняет израильтянина в том, что он подбросил муху в его кофе, подает протест на акт агрессии в ООН, получает заем от Европейского союза на покупку новой чашки кофе, использует деньги на покупку взрывчатки и затем взрывается в кафе, где итальянец, француз, китаец, и русский, все пытаются объяснить израильтянину, что он должен отдать свою чашку кофе несчастному палестинцу.
— Недавно мировым судом был вынесен приговор Вячеславу Дрезнеру, который должен заплатить государству 100 000 рублей. Он был признан виновным в том, что распространял листовки-воззвания с идеей провести референдум о присоединении части Карелии к Финляндии, что позволило бы решить социально-экономические проблемы. Вы не находите, что приговор несправедлив и незаконен, ведь к насильственному изменению целостности границ он не призывал, да и инициатива его не нашла никакой поддержки у жителей? Как Вы считаете, чем чреваты нарушение правительством Карелии Конституции и уголовное преследование инакомыслия силовыми структурами? — Мне трудно ответить на этот вопрос из-за незнания Закона. Может быть, есть закон, запрещающий призывать к изменению установленных границ? А насчет законов на Руси, так это классика: «Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло». И, уж если Президент, гарант Конституции, издает указ, а на следующий день депутаты подобострастно под этот указ меняют Закон, то о каком главенстве Закона можно говорить? Традиция. Мы хорошо помним Великую Сталинскую Конституцию – самую демократическую в мире. И что, это кому-нибудь помешало творить величайшие злодеяния в истории человечества?
А «утверждение» главы Республики Карелия Нелидова в Национальном театре! В фойе даже банкет был уже накрыт! Одним словом – демократия... по-нашему.
Вопросы и фото Максима Ефимова