Читальный зал

Фото Олены Иванчук, Тель-Авив

Майдан достоинства и единения

В Израиле с кратким рабочим визитом побывал председатель Ваада Украины Иосиф Зисельс, с которым мы знакомы много лет. Сегодня Ассоциация еврейских организаций и общин Украины (Ваад Украины), основанная 14 января 1991 года, объединяет 266 организаций из 94 городов. Нам, живущим в Израиле, важно получить достоверную информацию о событиях в Украине, всколыхнувших весь мир, от человека, обладающего международным авторитетом и находящегося в эпицентре происходящего (и происшедшего на Майдане).

Иосиф, вы были на Майдане, все видели своими глазами, принимали участие в поддержке людей, выражавших свой протест существовавшей власти и простоявших на площади в течение нескольких зимних месяцев… Мне кажется, многие стали забывать, с чего все началось. На мой взгляд, хроника событий очень важна в оценке произошедших событий.

Я был там не один раз. Майдан начался 21 ноября абсолютно мирным студенческим протестом против нежелания украинской власти подписать соглашение о ЗСТ с Европой. После ночного избиения 30 ноября студентов «беркутовцами», на следующий день, 1-го декабря, на улицы и площади Киева вышел один миллион человек. Майдан поддержали в 50 городах Украины – по нашим подсчетам, от 4 до 5 миллионов человек принимали в них участие, это был супермирный общий Майдан. Потом, через 2 месяца исключительно мирных митингов, 16 января парламент простым голосованием (поднятием рук) принял антиконституционные драконовские законы, что спровоцировало часть людей на радикализацию, на резкие поступки, а спустя три дня на улице Грушевского «Беркут» начал убивать людей: первым погибшим был армянин, вторым – белорус. В январе продолжились убийства и похищения протестовавших людей, а 20 февраля было убито 100 человек – потом их назовут «небесной сотней». И только тогда Майдан начал защищаться. А когда погибли 10 беркутовцев, остальные из них начали разбегаться: за деньги Януковича они готовы были убивать, но не были готовы умирать.
Хочу сказать, что на тех, кто не интересуется реальной ситуацией и повторяет бред российской пропаганды, повлиять невозможно. Они уже зомбированы. Но есть много людей, которые хотят разобраться в событиях – им надо давать адекватную информацию. Все забыли, что власть Януковича просто ограбила народ Украины, были украдены миллиарды, это значит, что деньги забрали у каждого из нас. Вот что вывело людей на майданы! Янукович предал национальные интересы народа, подписав Харьковские антиконституционные соглашения с Россией. За время своего пребывания у власти Янукович проигнорировал все, что связывали с возрождением культуры, истории, языка народа Украины, что начиналось при других президентах. Именно все это вывело людей на Майдан – неподписание им соглашения с ЕС стало поводом, но это не было причиной.

Сейчас все время в российских СМИ звучат ссылки на действия «Правого сектора» Яроша и на партию «Свобода» Тягнибока, пугая народ терминами типа «бандеровцы» и «фашисты». Что вы можете сказать по этому поводу?

Я не собираюсь опровергать заведомую ложь. Я буду говорить правду об Украине. Прошедшие выборы президента нашей страны поставили все на свои места. Тягнибок вместе с Ярошем получили меньше, чем Рабинович (соответственно 1 процент и 0.6 процента). Люди высказались против правых радикалов, эти «дутые пузыри» из СМИ лопнули и подтвердилось, что никакой популярности в народе у них нет. Первые четыре кандидата в президенты, проевропейские и демократические, получили вместе 83 процента голосов избирателей, в их числе у Петра Порошенко - 54,7 процента.

В Израиле выходцы из Украины проголосовали за кандидатуру Петра Порошенко. Можете нам немного подробнее рассказать о нем, как о личности?

Когда Порошенко был министром иностранных дел Украины, мы пролоббировали через него принятие решения по выводам ООНовской комиссии Гольдстоуна, обвинившей Армию обороны Израиля (ЦАХАЛ) в преступлениях в ходе проведения операции «Литой свинец» в секторе Газы. Тогда только шесть стран поддержали Израиль, и в их числе была Украина. За последние семь лет Украина ни разу не проголосовала против Израиля на международных уровнях принятия решений, Россия же почти всегда голосует против еврейского государства. Так вот, Петр Порошенко был одним из первых, кто начал проводить такую линию в украинском правительстве. У него нет проблем ни с евреями, ни с украинцами. Он – проевропейский президент. А что он покажет своей работой, увидим, дайте ему хотя бы сто дней!

Бытует в народе мнение, что одни олигархи сменили других. Это правда?

Олигарх – это человек, который за свои деньги влияет на политику государства. Порошенко не был олигархом. Он развивал свой бизнес, достиг определенных успехов, но если бы переизбрали Януковича, он уехал бы из Украины. Речь идет о принципиальном цивилизационном выборе: мы хотим в авторитарную империю или в демократическую Европу? И это диктует все остальное! Кстати, в Донецком и Луганском регионах те, кто сумели прийти на участки, проголосовали тоже за кандидатуру Порошенко.

Виталий Кличко, профессиональный боксер, избран мэром столицы Украины. Как вам кажется, оправдает он надежды киевлян?

Рейган, бывший киноактер, был лучшим президентом Америки! Кличко – европейский человек, можно сказать, человек мира, настроен на демократический лад, был на Майдане с народом, волевой и организованный как спортсмен. А что он сумеет сделать для города - посмотрим…

Каков ваш прогноз по Юго-Востоку Украины – что будет с Донецком, Луганском, Краматорском?

Это зона нестабильности, созданная Россией, и у них есть большой ресурс, чтобы поставлять сюда люмпенов за 600-700 долларов в месяц, вербовать боевиков, они будут туда ехать и ехать. Сейчас военкоматы России набирают этих людей.

В интервью РЕН-ТВ глава Чечни Рамзан Кадыров недавно заявил, что 74 тысячи их добровольцев готовы отправиться на Украину, если поступит соответствующий приказ, чтобы навести там порядок…

Тем более: человеческие ресурсы есть, финансы есть, оружие тоже есть, так что даже зона, локализованная украинской армией, может долго подвергаться нападениям… Остановить этот террор, эту агрессию России против Украины, – задача не только нашего государства, это угроза всему цивилизованному миру: этот беспредел творится в центре Европы на границах сопредельных государств.

И все-таки мне непонятно, почему при том, что пропаганда российских СМИ работает столь агрессивно, украинские СМИ так и не мобилизовались для протестной реакции в ситуации серьезного военного конфликта? Ведь уже давно должны быть выучены уроки пропагандистской индустрии времен Гитлера и Сталина! Не прошло и 70 лет со дня окончания войны - надо бы помнить, как это сработало и изменило сознание огромных масс людей!

Российская империя, потом Советский Союз строили пропагандистскую систему, чтобы завоевать полмира. Сегодняшняя Россия стала их преемницей. У Украины не было таких целей.

Интеллектуальный и профессиональный потенциал украинских СМИ, в том числе и телевидения, был высок и даже опережал российский еще в 90-е годы. Чем можно объяснить этот образовавшийся вакуум? Будто все заснули лет этак на 20? Что думает и делает по этому поводу Украина?

Россия тратит на пропаганду огромные ресурсы - финансовые, интеллектуальные. Нам, конечно, надо строить концепцию информационной безопасности Украины. Уже готовится телевизионный канал на английском языке, но в этом должен участвовать весь мир. Вообще речь идет о цивилизованном выборе: те, кто хотят слышать правду, пусть смотрят информацию на украинских каналах, где, кстати, многое дается на русском языке, также в международных СМИ, в Интернете. Тот же, кто хочет питаться ложью, не способен сам анализировать - пусть включает источники имперской пропаганды.

Но ведь не все заходят в интернет, а российские каналы доступны – они приходят к каждому в дом, в том числе и к вашим соотечественникам за рубежом. Похоже, население городов Юго-Востока Украины, Крыма было обделено вниманием Киева и лидеров Евромайдана, зато их мозги систематически обрабатывались российской агрессивной риторикой, и вот результат – большинство населения поддержало сепаратистов! А что с украинской армией, все время говорят – воюет «Правый сектор»?

Это опять ложь. Есть Национальная гвардия, бойцы учатся воевать в боевой обстановке, ведь никто не ожидал, что независимой Украине придется воевать, да еще и с «русскими старшими братьями», а нападать мы ни на кого не собирались. Сотни и тысячи ребят приходят в гвардию добровольно, это патриоты Украины, они выросли за 23 года в свободном государстве и готовы умереть за демократическое будущее своего народа и своей страны. Никакой Путин, никакая пропаганда не в состоянии победить эту молодежь. Это доказал Майдан 20 февраля. Их убивали, а они все шли и шли на Майдан, шли защищать свою свободу. Вот тогда Янукович испугался. Это сколько надо было убить украинцев, чтобы Путин, наконец, понял, что это не заговор, а весь народ Украины хочет так жить?

Антитеррористическую операцию, которую вынуждено проводить украинское правительство против сепаратистов-провокаторов, ваши враги называют «карательными акциями» против мирного населения. Как вам удается опровергать эти информационные «перевертыши»?

Эти террористы так же, как арабы в секторе Газы, подло прикрываются гражданскими людьми, женщинами и детьми, размещая свои боевые точки в жилых домах или поблизости от них. Циники, развязавшие эту бойню под видом защиты соотечественников, - они не жалеют никого ради спекуляций на крови… Мы пытаемся показывать истинную картину боев, армия не может даже применять то серьезное вооружение, которое есть в ее распоряжении, боясь жертв среди мирного населения.

Ада Роговцева, народная артистка Украины, обратилась к Путину с просьбой: «Пожалейте матерей!» Но за безумные идеи гибнут не его дети, те находятся в благополучной Европе, куда русские депутаты не хотят пускать почему-то других… Ничего нет страшней войны, и очень больно смотреть по телевизору на женщин и детей, спасающихся в подвалах домов. И опять досадно – Украина не могла, наверное, организовать эвакуацию детей из зоны боевых действий в свои лагеря отдыха? Их опять опередили - детей увезли в Артек, который теперь российский, что послужит вновь козырем в этой войне?

По имеющимся сведениям от украинских пограничников, автобусы не пересекали наших границ. В 1936 году коммунисты вывозили детей из Испании в СССР, судьбы у многих из них потом были изуродованы…

Что касается разговоров о защите евреев Украины: нам известны ваши обращения к Путину по этому поводу, заверения в том, что им ничего не угрожает, еврейская община сама справится с проблемами, если они возникнут. Тем ни менее, хотелось бы услышать от вас комментарий к заявлению известного блоггера – израильтянина Антона Носика, проживающего в данный момент в Москве, с призывом к евреям вывезти из Украины своих родителей, находящихся в опасности.

Носик противоречит сам себе: проводя аналогию между нынешней Россией и Германией 1933 года, когда евреи не хотели ее покинуть, логично сейчас сказать российским евреям: «Уезжайте, пока не поздно!». Ведь мы видим именно в России усиление антисемитизма, марши в поддержку политики Путина, напоминающие нацистские… Многие из тех, кто подписал письмо против путинской оккупации Украины, – граждане России еврейской национальности, им уже угрожают, им надо опасаться… В Украине же евреи выступали на Майдане со своим народом, но если нужно будет, мы сами их защитим.

Прокомментируйте, пожалуйста, нынешнюю ситуацию в еврейской общине Украины в плане возможной репатриации в связи с недавним заявлением израильского Сохнута в Украине.

Сохнут заявил о 30 тысячах потенциальных репатриантов из Украины. У нас проживает около 300 тысяч евреев, и только 3-4 тысячи собираются выехать из страны на постоянное место жительства в этом году. Заинтересованность Сохнута получить под алию определенные суммы денег, понятна, но сегодня никто точно не знает этих цифр. В прошлом году уехало 1800 человек, что в два раза меньше, чем из России, и на 20 процентов меньше по сравнению с предыдущим годом по Украине. С марта этого года мы видим увеличение алии, которое вызвано, в основном, чувством высокой тревоги людей в районе боевых действий и в целом из-за создавшейся ситуации в Украине. Позднее мы это проследим в цифрах по регионам. По данным - в апреле уехало 450 человек, что в два раза больше, чем в апреле прошлого года, но это составляет всего один процент от еврейского населения Украины. Так что цифры, взятые неизвестно из каких источников, опровергнутые в заявлениях официальных представителей Израиля, поставили Сохнут в неловкое положение перед властью Украины.

Какие настроения в еврейской общине Украины сегодня, когда уже избран президент страны, признанный цивилизованным миром?

Все руководители еврейских организаций поддержали новую власть Украины. На Майдане сказал свое слово весь народ Украины, там стояли бок о бок люди, приехавшие с запада и с востока страны, на Майдане погибли трое еврейских парней… Я думаю, что сейчас весь мир должен противостоять агрессии России, поставив жесткий барьер ее провокационным действиям и нарушению суверенитета другого независимого государства. Когда цивилизованный мир поймет, что Путин ломает весь тот порядок, который удалось установить после Второй мировой войны, когда осознает, что мы все можем оказаться на пороге следующей войны, тогда он консолидируется и станет вместе с украинским народом в борьбе за спокойствие и право граждан самостоятельно выбирать демократический путь развития своей страны.
Изабелла Слуцкая, Иерусалим

newswe.com