Читальный зал

Элиав Белоцерковски: Очень важно, чтобы в Украине была проведена работа по достижению исторической истины

В 2016 году Украина отметила 25-летие дипломатических отношений с государством Израиль. За это время две страны стали партнерами и сотрудничают в аграрной и строительной отраслях, IT-индустрии. С момента аннексии Крыма и начала АТО на Востоке Украины, Израиль оказывает помощь раненным и врачам, в том числе, обучая их работать в экстремальных условиях. Израильские психологи помогают украинским социальным работникам в работе с посттравматическим синдромом. О том, какие еще точки соприкосновения могут быть у двух государств, о перспективах трудоустройства украинцев в Израиле, о болезненных моментах в истории еврейского и украинского народов в интервью РБК-Украина рассказал чрезвычайный и полномочный посол Израиля в Украине Элиав Белоцерковски. Уроженец Молдовы, он работал в дипломатическом корпусе в Нью Дели, а также возглавлял отдел Китая и Индии в МИДе Израиля. В августе 2014 года Элиав Белоцерковски назначен послом в Украину.

– Давайте поговорим об ожиданиях от победы республиканца Дональда Трампа на выборах президента в США. Как к предвыборным обещаниям Трампа отнеслись в Израиле, и как вы оцениваете влияние политики, которую он будет проводить, на Ближний Восток?

– Само собой разумеется, что выборы в США – это большая и очень интересная тема. Результаты выборов затрагивают любую страну и волнуют многих людей. Как следствие, мы видим много мнений и высказываний об итогах выборов, есть различные спекуляции на эту тему, иногда даже манипуляции. Что же в результате стоит за результатами этих выборов – предугадать трудно. Давайте подождем, пока будет сформирована администрация, и она совершит свои первые шаги.

– Как в Израиле оценивали саму предвыборную кампанию? Например, Дональд Трамп неоднократно высказывался однозначно в пользу Израиля, но, вместе с тем, сделал неосторожные заявления, после которых его зять, бизнесмен и издатель Observer Джаред Кушнер даже выходил с публичным заявлением о том, что его тесть – не антисемит. Как общество в Израиле реагировало на эти события?

– Предвыборная кампания в США – это внутреннее дело американцев. Мы в эти вопросы не вмешиваемся. Во время этой кампании были разные заявления, как со стороны Трампа, так и со стороны Хилари Клинтон, а ранее и других кандидатов. Мы прекрасно знаем, что в любом демократическом обществе предвыборная кампания – это одно, а после выборов начинается что–то другое, некие новые процессы. И я бы не брался судить и делать выводы на основании того, что сказал тот или иной кандидат, и с какой целью. Скоро будет сформирован кабинет Трампа, и будет понятно, каковы приоритеты во внешней политике будут у США. Но с большой уверенностью мы можем сказать, что отношения между Израилем и США крепки. Мы союзники, и у нас очень теплые связи во всех областях и на всех уровнях. Мы уверены, что наша дружба и теплые отношения будут продолжаться. – Считается, что в Израиле очень сильное российское лобби. Тем не менее, во время голосования в ЮНЕСКО по статусу Храмовой горы, Россия Израиль не поддержала и проголосовала против. Как израильское общество расценивает такую позицию, и что в целом для Израиля значит Храмовая гора, а также международный статус Иерусалима? – Для Израиля этот вопрос очень чувствительный. Всем известна связь между еврейским народом и Иерусалимом. Нам кажется, что сегодня речь идет о существенной политизации работы ЮНЕСКО – организации, которая должна приближать и сближать народы с помощью различных проектов и программ. На базе резолюции по Храмовой горе, которая поставила вопрос об еврейской святыне, произошла сильная политизация. Ясно, что никто не может отрицать связь еврейского народа и Храмовой горы. Мы относимся очень серьезно к этому, и заявили об этом странам, которые проголосовали против Израиля или воздержались.

– Что означает для Израиля перенос американского посольства из Тель-Авива в Иерусалим?

– Это будет очень существенная поддержка нашей позиции того, что Иерусалим – столица Израиля. Это объединяет всех израильтян, и мы надеемся, что международное сообщество тоже признают этот факт. Когда США переведет свое посольство в Иерусалим, мы будем считать это существенным шагом в направлении международного признания Иерусалима как нашей столицы.

– Расскажите про основные партнерские проекты между Украиной и Израилем. – Наши отношения очень динамичные и позитивные. Мы видим, как в 2016 году в конце сентября президент Израиля Реувен Ривлин посетил Украину, в октябре мы собирали совместную экономическую комиссию, в ноябре прошел визит нашего спикера в Украину (спикер Кнессета Юлий Эдельштейн, – ред.), в декабре мы ожидаем визита премьер–министра Украины (Владимира Гройсмана, – ред.) в Израиль. Общение происходит интенсивно, на очень высоком уровне. И это только политика. Есть прекрасные контакты в экономической сфере, идут переговоры о создании зоны свободной торговли, соглашение о которой может быть заключено к концу 2017 году. Совместная экономическая комиссия достигла договоренностей о совместном развитии в целом ряде отраслей, таких как сельское хозяйство, туризм, телекоммуникации, транспорт и так далее. У нас широкое поле для обмена опытом, и совместных проектов.

– В чем суть дискуссии по договору о зоне свободной торговли?

– Это длительный бюрократический процесс. Вопрос не только в том, что есть министерства и другие бюрократические структуры, которые участвуют процессе. Необходимо постоянно находиться в контакте с бизнес кругами, потому что их затрагивают вопросы, которые мы обсуждаем в рамках договора. Переговоры должны проходить, принимая во внимание интересы бизнес кругов обеих стран, для продвижения интересов макроэкономики и бизнеса.

– Как вы оцениваете роль межпарламентской группы по украинско-израильским отношениям под руководством народного депутата Георгия Логвинского?

– Есть две ассоциации – Израиль–Украина в Израиле, и Украина–Израиль в Украине. Это две парламентские ассоциации дружбы. Парламентская ассоциация Украина–Израиль одна из самых больших в Верховной Раде, а в ассоциации Израиль–Украина больше членов, чем во всем Кнессете. В Кнессете 120 депутатов, а в ассоциацию входят 130 человек. Украина–Израиль – это очень активное объединение. Они ездят в Израиль, помогают продвигать различные договора, проекты, и мы очень рады контактам с ними и довольны совместной работой. Например, сейчас был подписан договор между Кнессетом и Радой – была поддержана ратификация договора о трудоустройстве украинских рабочих в Израиле. Это одно из достижений украинской межпарламентской группы.

– Каким образом будет проходить трудоустройство украинцев в Израиле?

– Есть рамочный договор о трудоустройстве украинских граждан в Израиле. Этот документ создает законодательную базу для легальной работы граждан Украины в Израиле. В Израиле правительство приняло решение, что любая работа иностранных граждан должна реализовываться на базе договоров, подписанных между государствами. У нас в результате появились договора, подписанные с рядом государств. Так как у нас с Украиной очень теплые отношения, мы бы хотели, чтобы она была в первом ряду наших партнёров. Договор был ратифицирован. Это очень важно. К договору есть протокол, который не ратифицируется, так как в него в будущем могут вноситься изменения. Этот протокол касается имплементации договоров в сфере строительства. Если будет в будущем другая специальность, то появится новый протокол, в котором будет прописана имплементация договора в области таких–то специальностей. Для строителей такой протокол уже есть. В Израиле не хватает таких специалистов. Есть целая структура, которая будет как отбирать рабочих для строек в Израиле, так и защищать права тех, кто будет выбран. Украинской службой занятости будет создан реестр, в который будут внесены все желающие ехать в Израиль. Эти люди сдадут профессиональные экзамены, и из них будет отобрано 75% участников списка. Остальные 25% будут ждать следующей лотереи. Главное знать, что украинские рабочие будут получать в Израиле такие же условия работы и такую же защиту, как и израильские рабочие.

– Подобные договора действуют и с другими государствами и рабочими специальностями?

– У нас есть такие договора с Молдавией, Болгарией, Румынией. Ведутся переговоры с Китаем и Филиппинами. Кроме строителей, у нас есть необходимость в других специальностях. Мы рассмотрим трудоустройство украинцев на эти специальности после завершения пилотного проекта со строителями. – На каком этапе находится трехсторонний договор между Израилем, Украиной и Канадой по сельскому хозяйству? – Этот договор подписан, проект действует. В этом году было более 300 людей, прошедших обучение на тренингах по этому проекту, обучившись ноу–хау в сельском хозяйстве. Напомню, что речь идет про помощь малым фермерам по их обучению их как ноу–хау не только в процессах земледелия, но и в экономике, выводе своего товара на рынок, и так далее. В том числе, мы уделяем отдельное внимание обучению женщин. Есть фермерские хозяйства, где мужчина работает, а женщина сидит дома с детьми. Есть разные возможности, как развить определённый небольшой бизнес и продавать свою продукцию. Из Израиля приезжают эксперты, и передают свой опыт в этих направлениях.

– У Израиля есть свой опыт трудоустройства женщин из ортодоксальных хасидских семей, где мужчины не работают и только изучают иудаизм, а женщины сидят дома с детьми. И для этих женщин разработана государственная программа, как они могут получить образование и трудоустроиться, как правило, программистами.

– Да, это специфическая группа населения, которая очень мало участвует в экономике страны, и находятся в целом в очень непростой экономической ситуации. Мы предлагаем таким семьям привлечь к работе женщин в качестве программистов. Эта работа, которую они могут делать и на дому. Этот процесс длительный, успешный, но чтобы полностью решить этот вопрос, должно пройти еще несколько лет.

 В конце ноября Украина вспоминала миллионы погибших людей в результате Голодомора. Для Украины очень важно, чтобы Израиль признал Голодомор Холокостом. Когда это может произойти?

– Я думаю, что мы говорим о процессе, который уже начался. Этот вопрос поднимался во время визита спикера Израиля (спикер Кнессета Юлий Эдельштейн, – ред.) в Украину. Важно, чтобы было принято правильное решение о Голодоморе, с той точки зрения, чтобы все больше людей в Израиле знали о Голодоморе. Я говорю и об образовательном, информационном процессе. Решение Кнессета о признании Голодомора геноцидом украинцев должно подытожить все усилия двух стран в этих направлениях.

– В интервью Styler глава Института национальной памяти Владимир Вятрович заявил, что президент Израиля Ривлин не вспомнил украинских праведников во время своего выступления в Верховной Раде. Но это не соответствует действительности, поскольку Ривлин говорил о 2,5 тысячах украинских праведников. Будет ли какая-то официальная реакция посольства на такие неправдивые заявления?

– Очень важно, чтобы в каждой стране, в том числе в Украине, была проведена работа по достижению исторической истины. Израиль готов обсудить формирование группы историков, которая вместе с украинцами будет изучать прошлое и стараться найти всю правду о Холокосте. Чтобы результаты этого совместного исследования ввести в образовательный процесс и в Украине, и в Израиле. Мы считаем, что очень позитивно, что в Украине проходит дискуссия по этим вопросам. То, что об этом говорят, уже очень важно.

– С начала Майдана и АТО Израиль, как большой друг Украины, помогал в лечении и реабилитации раненных украинцев, а также поддерживал украинских врачей. Какая помощь сейчас оказывается украинским медикам и военным?

– Сегодня есть необходимость в создании в Украине центра для предоставления украинским врачам, экспертам, социальным работникам и психологам возможности работы с раненными и пострадавшими в АТО, восстанавливать их физически, морально, психологически, социально. В Израиле огромный опыт, в том числе, и по работе с посттравматическим синдромом. За 2014–2016 годы мы провели в Украине более 15 семинаров для свыше 300 украинских врачей, психологов, социальных работников, учителей и даже священников, Потому что часто у людей нет возможности обратиться к психологам, и они обращаются за помощью к духовным лидерам общин. Цель центра в том, чтоб украинские эксперты могли получать поддержку и консультации прямо в Украине. Это должен быть как ресурсный центр, оказывающий помощь информационными средствами, так и тренинговый центр. Также, там должен появиться колл–центр, куда смогут обращаться люди, которые находятся в состоянии стресса. В середине декабря в Украину приедет пять наших лучших экспертов, которые проведут своего рода workshop, цель которого – выработать общее видение такого проекта. Интерес к проекту выразили и наши польские коллеги. Также, мы поддерживаем Украину в вопросах физической реабилитации. У нас есть очень большой опыт в этом направлении, и мы постоянно делимся им с украинскими врачами. Например, в январе в Украину приедут специалисты из самого крупного реабилитационного центра Израиля – Бет Левинштейн. В ноябре на форуме Украина–Израиль была компания ReWalk, которая создала аппаратуру, позволяющую ходить людям, которые обычно перемещаются в инвалидных креслах.

– Участвует ли посольство в сохранении объектов еврейского наследия – синагог, кладбищ, оэлей – на территории Украины?

– На территории Украины тысячи объектов, связанных с историей еврейского народа и еврейским наследием. По мере возможностей мы стараемся оказывать помощь еврейским общинам, которые стараются эти памятники сохранять. Также в сохранении этих памятников участвуют наши друзья из Германии, Австрии, и других государств.